Ukraine hat den Schwarzen Peter

Ausland
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Ich möchte eingangs über die Verluste schreiben, die der Russische Überfall auf die Ukraine inzwischen verursacht hat:

So sollen es nach unterschiedlichen Angaben zwischen 43.000 und 80.000 Gefallene innerhalb der Ukrainischen Armee geben. Zwischen 370.000 und 400.000 wurden verwundet. Auf russischer Seite sollen es monatlich etwa 20.000 Gefallene und Verwundete insgesamt und bis zu 1,25 Millionen Gefallene und Verwundete insgesamt sein.

Quelle: Russischer Überfall auf die Ukraine seit 2022 – Wikipedia

Ich fasse mich kurz und stelle hier die Frage, ob EU oder Bündnis 90/ die Grünen - inwieweit nähern wir uns der Position der AfD?

„Das ist nicht unser Krieg“, sagte der AfD-Mitgründer und Ehrenvorsitzende Alexander Gauland.

Ist uns Deutschland wichtig und Europa gleichgültig geworden bzw. ist uns der „Club“ der EU wichtig und Europa gleichgültig geworden? Sind die Ukrainer Vasallen für uns?

Ich zitiere:

Der Herr musste dem Vasallen den Lebensunterhalt wie Nahrung, Kleidung und Bewaffnung gewähren.

Quelle: Vasall – Wikipedia

Aber die Ukraine kämpft doch freiwillig, sie kann jederzeit aufhören? Sie ist nun mal kein Mitglied der Nato und kein Mitglied der EU? Jeder ist sich doch selbst der Nächste?

Je weiter der Krieg weg, so gleichgültiger lassen wir Waffen liefern und so näher dran (z.B. die Baltischen Staaten) wird es hektischer?

Aber im Grunde hatte Alexander Gauland doch recht gehabt. „Das ist nicht unser Krieg.“

Und in Europa spricht man doch davon, es könnte einer für uns werden. Ist das nicht ein Widerspruch? Und waren Minsk 1 und Minsk 2 nicht genau unter dieser Prämisse und nicht unter dem Ziel einer Neuordnung des Kontinents unter Einbezug der Ukraine und Russlands als Abkommen geregelt worden? War das nicht trotzdem ein Ansatz aus dem noch ein Durchbruch erfolgen kann?

Warum kann die Nato, nicht mit einem modernen Nato-Doppel-Beschluss reagieren, um den Konflikt zwischen Europa, dessen Teil die Ukraine ist und Russland, welches ein Teil von Europa ist, auf eine höhere politische Ebene zu bringen, als Krieg?

Die NATO (englisch North Atlantic Treaty Organization „Organisation des Nordatlantikvertrags“ bzw. „Nordatlantikpakt-Organisation“, französisch OTAN – Organisation du traité de l’Atlantique nord), im Deutschen auch als Atlantisches Bündnis oder als Nordatlantikpakt bezeichnet, ist ein Verteidigungsbündnis 32 europäischer und nordamerikanischer Mitgliedstaaten, das dem gemeinsamen Schutz der eigenen Territorien dient und darüber hinaus das Ziel weltweiter politischer Sicherheit und Stabilität verfolgt.

Basis der NATO ist der Nordatlantikvertrag nach Artikel 51 der UN-Charta. In seiner Präambel bekennen sich die Mitglieder zu Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts. Dem deutschen Bundesministerium der Verteidigung zufolge versteht sich die NATO als „Wertegemeinschaft freier demokratischer Staaten“.[7] Kern des Vertrags ist die Beistandsklausel aus Artikel 5, welche gegenseitige militärische Unterstützung im Bündnisfall garantiert.

Die Nato - wenn auch nicht direkt auf Artikel 5 bezogen, kann sehr wohl geschlossen Forderungen an ein Ende des Krieges stellen!

Derzeit:

Selenskyj lehnte erneut einen von Russland geforderten Abzug aus den ostukrainischen Gebieten Luhansk und Donezk ab. „Das wäre fraglos für uns strategisch gesehen eine Niederlage“, sagte das Staatsoberhaupt. Ohne die Befestigungsanlagen und die ausgebaute Verteidigungslinie würde die Ukraine schwächer werden. Ein angeordneter Rückzug würde auch die ukrainische Armee moralisch schwächen. Für Selenskyj sei ein Kriegsende am schnellsten über einen Waffenstillstand entlang der aktuellen Frontlinie erreichbar.

Quelle: Krieg in der Ukraine: Selenskyj wirft US-Vermittlern Respektlosigkeit vor

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Gar nicht.

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Durch „Geldwäsche“, 90 Milliarden in die Ukraine, die das Gewissen beruhigen, welches Euch im Grunde sagen müsste, führt Krieg wie 1999 gegen Serbien, heute auch gegen Russland?

Ich möchte damit nicht ausschließen, dass die Ukraine das Geld sinnvoll, z.B. zum erneuten Ausbau von Luftabwehr einsetzen kann. Aber 1999 hatten die Grünen in Bielefeld doch auf ihrem Parteitag eine ganz anderen Entschluss gefällt.

Ich kann mich erinnern, dass @spielem0 hier vor einigen Jahren bei mir für einen Krieg gegen Russland warb. Er fragte mich, ob mich das zu sehr psychisch belasten würde, täten wir Krieg mit Russland führen. Er sagte, dass er das sogar gut fände, dass das die Grünen nicht ausschließen würden. Eine regelrechte Kriegseuphorie in diesem Forum auf der Seite der Ukraine gegen Russland war ausgebrochen.

Insoweit nähern sich die Grünen mit einer teils restriktiveren Haltung gegenüber der Ukraine, z.B. zum Eintritt der Ukraine in die EU, vorher bereits gegenüber einem Beitritt der Ukraine in die Nato und weniger Enthusiasmus als noch vor einigen Jahren der AfD-Position an. Geld konnten die Deutschen schon unter Helmut Kohl immer gut woanders hin pumpen (ich sag nicht, dass dies immer falsch sein muss, wenn sinnvoll investiert). Waffen liefern wir nun und immer noch hinzu, ansonsten nähert sich die Position allgemein der AfD an! „Das ist nicht unser Krieg!“

Begründe das Gegenteil mit Argumenten!

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Warum ?

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Weil das zum normalen Diskussionsstil in einer Demokratie gehört.

Ich versuche mal zu öffnen: Du hast Dich hier zu einem Thread geäußert, dessen Überschrift heißt: Ukraine hat den Schwarzen Peter. Siehst Du das auch so, oder anders?

Annalena Baerbock sagte noch vor Jahren: „Wir kämpfen einen Krieg mit Russland und nicht gegeneinander.“ Da war zumindest noch eine „Kriegerin“ in Eueren Reihen, auch wenn die Worte in eine Zeit fielen, als im Kreml die Anspannungen bis nach Europa zu spüren waren. Vor einiger Zeit kamen von ihr die Worte, sie könne sich eine Blauhelmmission für die Ukraine vorstellen.

Hier die Quelle: Mögliche Friedenslösung: Baerbock für Blauhelmmission in der Ukraine | tagesschau.de

Ich hatte aus der Partei dazu keinerlei Kommentare vernehmen können. Ich behaupte: " Ihr lasst nicht nur die Ukraine im Regen stehen, gebt ihnen als Vasallen Europas ein bisschen mehr als Helme, sondern Eure Parteileute lasst ihr genauso im Regen stehen."

Im alten Bundestag wurde zur Lieferung schwerer Waffen ausdrücklich auch Diplomatie beschlossen, während ihr in der Regierung gewesen wart. Damals sagte mir Euer heutiger Vereinsvorstand @Kalo: Warum - müssen wir Beschlüsse des Bundestags umsetzen? Ohne Politik auf internationaler Bühne und Diplomatie kommen wir dem was Gauland sagte, ein Stück weit näher.

Auch gab es hier und unter den Grünen bei mir zu Hause die Äußerungen, lasse die sich doch erstmal die Köpfe einhauen, dann ist es weniger wahrscheinlich, dass Russland andere Staaten der Nato angreift. Überlege selber, wie weit davon die AfD Position, ist nicht unser Krieg, noch weg ist?

Euch ist die Empathie abgekommen und ihr profitiert zurzeit von der Euphorie rund um den Wahlsieg von Cem Özdemir im ohnehin grünen Baden-Württemberg und den Jahren als die Klimakrise noch einen anderen Stand in der Gesellschaft hatte.

Aber wahrscheinlich haben sich die Grünen, einst und auch heute in der Kritik stehend ein dickes Fell angelegt?